驳宣老的医学错误观点
版主,金弦浩:时间2007年4月20日
1.机械性压迫神经不会产生疼痛错!
人体的神经系统无论任何部位受到压迫都会使神经的脉冲电流减弱,其后果是受压神经支配的任何效应器都会产生过敏现象,包括红、肿、对化学试剂和触觉等敏感;且局部组织的代谢功能亦随之下降,长期以往会使局部组织的代谢产物不断增加产生无菌性炎症而引起疼痛。这些都是被医学所证实的客观事实。
我们在临床上有过很多解除神经卡压而缓解病人疼痛的例子。说明无菌性炎症不是原始病因,而是疾病发展的过程或结果。
2.传导痛的聚集观点错!
所谓的传导痛不想宣老解释的那样,是不同组织损伤疼痛汇集到某处。而是由相同的神经分节所支配的共同组织的反射引起的。例如:刺激肩胛骨后三肌为什么其疼痛会放射或传导到手臂和手?那是因为肩胛骨后三肌是由颈椎的第4、5、6、7神经所支配的,该三肌的疼痛,必然会反射到手臂上所有受颈椎4、5、6、7神经支配的组织。
信阳李树明跟帖:
版主.有道理,佩服金老师的勇气
网名lix4223跟帖:
金老师用辩证法,批判的继承了宣老的理论,不愧为大家风范.
whlx678跟帖:
对于金版主的观点,我有几点不明白,特此请教:1、软外理论的无菌炎症致痛学说强调无菌性炎症这一致痛因素,这个似乎你也不反对。只是你认为机械性压迫必然会产生无菌性炎症,所以也就会产生疼痛。那么临床中的突出和骨质增生如果不去除,就永远不能根治疼痛,是吗?那么我们临床中如针刀或其它非手术方法所治之所谓腰椎间盘突出症是不是也只能暂时缓解症状,以后必然复发?2、神经被压迫(尤其是“双卡”)产生疼痛是无菌炎症刺激的结果,还是本身神经根病所致?3、我认为,无菌性炎症固然不是原始病因,但却是产生疼痛的直接原因,它是软组织损害所产生的(它和机械性压迫未必因果,也可能都是疾病发展过程并行的结果),其产生机制还有待研究,可以这样说吗?4、在你的临床实践中,通过解决卡压而缓解病人的疼痛,能举个例子吗?是用针刀还是手术刀?5、至于传导痛的聚集观点我从未听宣老说过,他书中也从未提及。他只是将临床中所谓的放射痛、反射痛、牵涉痛、根性痛、干性痛的称谓改为传导痛(因其特性与我国古代医籍中所记载的经筋循行极为相似)。不知我是读书不细,还是另有著作提及,请指点一二(他人以软外的名义所言不能作数),谢谢.
金弦浩跟帖:
哈哈,看样王主任是没有理解我发贴的真正含义。慢性疼痛症是由机械性疼痛和神经性疼痛引起的。我在这里只是就机械性疼痛而言。
金弦浩跟帖:
而宣老的传导痛的解释是让人不解的,王主任赞同宣老的解释?嗨!我真希望他能解释他的解释。
nja2111888跟帖:
关于上述问题我来说几句:
机械性压迫神经会产生疼痛的观点笔者持保留意见。
临床现象:以疼痛表现的占绝大多数,而疼痛伴麻木者占少数,有麻木或麻痹者更少。因为神经组织受压与受压程度分别为麻木、麻痹。在没有麻木的情况下出现单纯疼痛根本不是神经受压迫的体征,而是神经受刺激的体征(包括神经干、支与神经末梢),其中引发疼痛症状是机械性刺激与无菌性炎症化学性刺激共同作用的结果。椎间盘突出、骨质生、狭窄椎管对神经根、硬脊膜慢性渐增性机械性压迫与慢性阈刺激相同,由于人体具有强大的代偿调节功能,神经组织对上述渐增机械性压迫有强大的适应能力(笔者推测是受抑制而非兴奋),比如:一树根在石缝里逐渐生长增大,被固定的石缝压得严重变形,而这被严重压迫的树根依然能吸收营养,正常生存;因为它慢慢适应了在这种狭窄的空间内生长。人体椎管狭窄、骨质增生、椎间盘突出同理。“人体的神经系统无论任何部位受到压迫…….其后果是受压神经支配的任何效应器都会产生过敏现象,包括红、肿、对化学试剂和触觉等敏感;且局部组织的代谢功能亦随之下降,长期以往会使局部组织的代谢产物不断增加产生无菌性炎症而引起疼痛。”这要看该压迫是否超过了该神经组织的代偿载荷。如果超载则就造成了伤害性刺激,短期伤害性刺激可使神经兴奋,长期的伤害性刺激不是兴奋反而表现为抑制。根据椎间盘突出、椎管狭窄、骨质增生等慢压机制,从这些神经根管、椎管空间变小受压的那一时间开始,受压就始终保持着一种持续不变的状态,然而患者的临床表现却与之不乎。怎样来解释临床中疼痛症状不与影像表现相乎的临床现象呢?即然神经压迫程度与疼痛症状不乎,那么上述观点就不应成立。上面提到:“人体的神经系统无论任何部位受到压迫都会……受压神经支配的任何效应器都会产生过敏现象,包括红、肿、对化学试剂和触觉等敏感………产生无菌性炎症而引起疼痛”。而笔者认为:这并不是机械性压迫神经组织所产生的疼痛,而是该神经支配区域远端筋膜、肌肉等软组织在急性损伤或慢性超载荷牵拉、挤压应力劳损后释放的内源性致痛物质刺激伤害感受器所致,其中包括了血管源性与神经源性无菌性炎症。这种合乎相应分节神经支配区域的疼痛不应归为神经根病变,因为外周软损后相应或邻近背根节被激活释放内源性无菌性炎症,产生这些分节支配区域远端传导痛,病根不在神经根,而在远端原发病灶区域。笔者运用无痛温银针治疗这些有明显神经根或硬脊膜受压的并合乎传统诊断标准的腰狭症与腰突症时,只需处理软组织损害病灶从不处理受压变形的硬脊膜或神经根,患者的疼痛或麻木症状能完全消失。这些疼痛消失的病例突出的椎间盘、狭窄的椎管所致神经根与硬脊膜受压依然存在,在各种功能活动时皆不会引发疼痛症状。软组织损害后无菌性炎症化学性刺激伤害感受器,再通过神经反射机制,可使损害区域伤害刺激阈值降低或超敏感。所以在软损害灶部位施加同等机械应力刺激与正常区域相比更易引出疼痛症状。综上所述,笔者认为“人体的神经系统无论任何部位受到压迫都会使神经的脉冲电流减弱,其后果是受压神经支配的任何效应器都会产生过敏现象,包括红、肿、对化学试剂和触觉等敏感;且局部组织的代谢功能亦随之下降”的观点只适用于急性过载压迫情况,而不适用于骨质增生、椎间盘突出、椎管狭窄等慢性渐增的人体代偿内压迫(即损伤与修复能力范围内的机械性压迫)。笔者设想:这种渐增的机械性压迫可能处于对神经组织损伤修复能力之内,所以不表现出疼痛症状。所以无疼痛症状的老年人中有严重神经受压的影像表现,不争对受压局部的治疗而可消失疼痛症状。人体正常神经组织对于任何急性机械性阈值刺激使之兴奋;而肌肉等软组织损害的慢性刺激多见于抑制,膝关节周围软组织严重损害股四头肌受抑制继发股四头肌萎缩即是个好的例证。
传导痛的临床现象是肯定存在的,这在正确运用椎管外软组织损害压痛点检查,温银针治疗与温银针理论指导下的注射治疗中可以经常观察到。只是人们目前还没有一个完美而信服人的解释吧了。比如:枕肩三角区域中肩胛区域的严重软损时出现的传导痛,可以运用相应节段或邻近节段交通支刺激传导机制解释;肩胛区域上斜方肌病损传导对耳大小神经与枕大小神经产生刺激,同时异常应力也可增加对枕区通过神经的刺激出现传导痛。颈脊椎段区域也可对通过的肩胛背神经刺激而表现出大小菱形肌区域的疼痛症状。这样的例子太多太多。软损后存确实存在异常应力传导的机械性刺激、神经传导产生传导痛现象。这在国外关于慢性肌肉疼痛神经电生理变化的基础研究里得到证实。关于软损异常应力传导机制产生传痛,在腰臀股区域软损后,继发枕肩三角区域之枕区域严重潜在性软组织损害的病例可以得到证实。因为颈枕不适伴头痛,或以顽固性严重失眠为主诉表现,腰臀股区域没有软组织损害疼痛或不适症状的患者,只需常规消除腰臀股区潜在性软组织损害压痛点,即可达到消除头痛、颈肩不适、顽固性失眠征象。这就是原发性腰臀股区域软组织异常应力传导增加了枕区机械性应力刺激所表现的疼痛或功能紊乱征象。例如:髂翼外三肌严重损害异常应力传导出现小腿外侧区域疼痛症例,虽然小腿外侧所属神经支配乎合相应节段或邻近节段支配,但为何这些节段支配的其它区域没有出现这种传导痛?股二头肌起点严重损害出现的腘窝后外上区域剧烈疼痛现象即是良好的沿股二头肌肌纤维传导痛、耻骨区域内收肌起点损害出现的股骨内上髁区域疼痛等即是传导痛有力的例证。笔者认为:这与异常应力沿着软组织纤维汇聚传导有着直接关系,但也同时存在着神经传导机制。关于神经传导机制,请参照聚合投射学说,它从神经生理学角度可以解释部分(但不是全部)传导痛。只有在原发性损害达到一定的程度时才会出现传导痛。
吉术虫跟帖:
学习、学习、再学习。
霍永志跟帖:
金老师说的很有道理,支持!如果宣老看到的话,他也真的应该解释他的解释了!
白鹤亮翅跟帖:
金版主您知道"痛"\"麻"分家的机理吗?那是宣老144例手术中健患侧及手术刀松解前后观察得出的直接经验,不是人云亦云。这也是各位不能与宣老同日而语的缘由所在。
金弦浩跟帖:
神经根受压可以引起神经根病;神经根病导致其所支配的肌肉(包括脊椎旁的肌肉)的疼痛和挛缩;脊椎旁肌肉的缩短使神经根所受的压力增加。这就是慢性疼痛症的一种自我持续的循环。
康泰堂跟帖:
2.传导痛的聚集观点错!
所谓的传导痛不想宣老解释的那样,是不同组织损伤疼痛汇集到某处。而是由相同的神经分节所支配的共同组织的反射引起的。例如:刺激肩胛骨后三肌为什么其疼痛会放射或传导到手臂和手?那是因为肩胛骨后三肌是由颈椎的第4、5、6、7神经所支配的,该三肌的疼痛,必然会反射到手臂上所有受颈椎4、5、6、7神经支配的组织。
严重同意此点,俺也是这么认为的。
不懂跟帖:
学习了,说说我的看法,髂外三肌的损害可以传到小腿外侧引发典型的坐骨神经痛,我认为这样讲是不客观的,急性期的病人可以这样解释似乎还可以讲通,慢性的病人,臀部没有明显的肌肉挛缩,为什莫针刺这些被损害的软组织也可以收到良好的效果但我认为这并不是如nja先生所说的所谓的肌纤维的传导的结果,我推测也不是所谓的模糊的神经反射,正如nja说的为什莫身体的其他部位没有反射痛而大多集中在小腿外侧我的推测是针对此种现象可能是痉挛的臀部软组织刺激到了已经水肿的敏感的坐骨神经,形成了所谓的双“卡”现象,所以解除了神经远端的卡压,症状会很明显减轻甚至消失!
陈贵斌时间2008-5-812:24版主
宣蜇人教授去世
著名软组织学说倡导者宣蜇人教授因突发脑溢血与今天上午十时辞世!这是医学界的又一重大损失!宣老!您一路走好!
宣老已西去,我们也要为老人家默哀
铁哥版主
刚得到证实,我尊敬的老师宣蛰人教授于2008年5月8号与世长辞,我是要默哀的,24号在上海龙华殡仪馆火化25号举行骨灰安葬,希望朋友们以各种形式追思我们的师长\前辈.宣老对我国乃至世界的软组织疼痛的贡献是巨大的,我们不能因为老人家的一些话语和文章而把他的贡献也否认了,我真心希望朋友们团结,学习,提高为解除病人的病痛,为我们自己的技术努力吧.谢谢,刘铁
金弦浩版主
沉痛悼念宣蜇人教授!
疼痛界又失去了一位杰出的开拓者!
陈文精版主
五月九日在大连参加针刀学术会议。李江舟主任主持会议时告知大家五月八日宣老病逝的消息,并提议大家默哀。2006年4月在上海脊柱会议时向宣老请教并和宣老合影,宣老的精神仍历历在心。虽然宣老对针刀医学有偏见,但是我对他是很崇拜的。有幸读到他用十年写成的巨著,收益很多。宣老,您一路走好!!
八十成巨著,老骥伏枥,勤奋博学,开软组织外科先河,独树一代宗师风采,为后学之楷模。
十年磨一针,小心谨慎,厚积薄发,悟强刺激推拿原理,创新密集银针疗法,乃疼痛之克星。
陈文精敬挽
铁哥跟帖:
神经卡压出现无菌性炎症产生水肿等病理变化,而这些病理变化加剧卡压,也可以先出现软组织无菌性炎症病理变化再出现卡压(如急慢性的软组织损伤),所以有点类似鸡和蛋的关系.疼痛的产生和卡压,无菌性炎症都有关系,这在临床上已经得到了证实,这就是神经阻滞可以治疗疼痛,可针刀,银质针可以治疗疼痛,而休息,按摩,针灸等等也可以治疗疼痛的原因了.至于那个是镇痛,那个是治痛,说实在的,我做的还很少,不敢妄言.不对之处请朋友们指正,谢谢
chenbo3316跟帖:
神经阻滞可以治疗疼痛,可针刀,银质针可以治疗疼痛,而休息,按摩,针灸等等也可以治疗疼痛的原因
仙桃针刀袁跟帖:时间2008-5-3119:49
佩服金老师的勇气!!!
浩然:时间2008-5-3119:49跟帖
学术可以争鸣,但不可以相互诋毁
学术可以争鸣,但不可以相互诋毁,中国有句古话:"海纳百川,有容乃秀",虚怀若谷才是真正的气度,你我都是沧海中的一粟,真正的正确与否,历史会给予评述!